ZAKRYTE ZAGADKI

POLSKIE WOJSKO NA TROPIE UFO

Rozmowa z p趾 Ryszardem Grundmanem - by造m szefem S逝瘺y Ruchu Lotniczego Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej Kraju

Si造 lotnicze PRL gromadzi造 i analizowa造 meldunki pilot闚 na temat spotka z niezidentyfikowanymi obiektami lataj帷ymi. W teczce "sprawy niewyja郾ione" zebra這 si kilkadziesi徠 raport闚. W latach 90. bezcenne dane znikn窸y ze sztabu.

Do陰cz do klubu UFO!

Wie pan, 瞠 wi瘯szo嗆 os鏏 s造sz帷 o lataj帷ych spodkach u鄉iecha si z politowaniem?

Wiem. Jednak pilotom wojskowym, kt鏎zy widzieli na w豉sne oczy niezidentyfikowane obiekty lataj帷e, daleko jest do 鄉iechu. Nie twierdz, 瞠 spotkali kosmit闚, ale uwa瘸j, 瞠 zdarzy這 im si co, czego nie da si racjonalnie wyt逝maczy. Prosz sobie wyobrazi, 瞠 podczas lotu 獞iczebnego nagle podlatuje do pana maszyny pulsuj帷y zmiennym 鈍iat貫m "spodek" i zaczyna wykonywa manewry zaprzeczaj帷e prawom fizyki. Jakby pan wtedy si zachowa?


P趾. Ryszard Grundman, fot. Jacek Pomykalski/Onet.pl

Nie wiem. Takie przypadki faktycznie si zdarza造?

W latach 80-tych, gdy by貫m szefem S逝瘺y Ruchu Lotniczego Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej Kraju, meldunki o obiektach, kt鏎ych zachowania nie umiano wyt逝maczy, dostawa貫m stosunkowo cz瘰to. Do ko鎍a mojej s逝瘺y, czyli do 1992 r., uzbiera這 si ich co najmniej kilkadziesi徠. Wszystkie l康owa造 w specjalnej teczce "spraw niewyja郾ionych". Razem z p趾 Jerzym Topolnickim, moim 闚czesnym bezpo鈔ednim prze這穎nym, starali鄉y si je analizowa, ale niewiele mo積a zrobi maj帷 do dyspozycji jedynie suchy meldunek pilota. Uznali鄉y jednak, 瞠 je瞠li my czego nie rozumiemy, to nie jest powiedziane, 瞠 za 50 lat nadal nikt nie b璠zie w stanie wyja郾i tych zjawisk. Nie mog貫m zamyka oczu na zdarzenia, kt鏎e mog造 zagrozi bezpiecze雟twu lot闚. To by豉 moja rola s逝瘺owa.

W polskim wojsku nikt wcze郾iej ani nikt p騧niej nie zbiera raport闚 o UFO?

By貫m pierwszym wojskowym, kt鏎y zainteresowa si powa積iej t tematyk. Je瞠li ma si w r瘯u meldunek do鈍iadczonego pilota wojskowego, oficera, kt鏎ego trudno podejrzewa o brak kompetencji w ocenie zjawisk atmosferycznych i wygl康u ziemskich pojazd闚 lataj帷ych, to nie nale篡 wyrzuca go do kosza. Wojskowe instrukcje nie obejmowa造 oczywi軼ie UFO, bo wprowadzenie takiego terminu do oficjalnego dokumentu by這by r闚noznaczne z tym, 瞠 istnienie obiekt闚 lataj帷ych pochodzenia pozaziemskiego jest uznane nie tylko przez Wojsko Polskie, ale te przez si造 zbrojne ca貫go Uk豉du Warszawskiego. Przepisy instrukcji wojskowych by造 bowiem znormalizowane w ca造m Uk豉dzie. Nikt nie zabrania jednak gromadzenia danych na temat dziwnych zjawisk przestrzeni powietrznej. Robi貫m to i mia貫m nadziej, 瞠 moja praca b璠zie kontynuowana.

A by豉 kontynuowana?

Niestety nie. Nikt w polskim wojsku nie zajmuje si dzi niezidentyfikowanymi obiektami lataj帷ymi. Ufolodzy czasami m闚i, 瞠 nasza armia ukrywa informacje o UFO. Nie ukrywa, bo ich nie ma. Po moim odej軼iu ze sztabu zaprzestano systematycznego zbierania raport闚 na ten temat. Szkoda. Armie pa雟tw zachodnich badaj niezwyk貫 zjawiska, robi to tak瞠 Rosjanie.

A co sta這 si z zebranymi przez pana raportami?

Po moim odej軼iu ze sztabu teczka z meldunkami znikn窸a.

Znikn窸a?

Znikn窸a. Nie ma jej.

A co si z ni sta這?

Nie wiem. Mo瞠 kto zabra sobie meldunki na pami徠k. Nie potraktowano tej sprawy powa積ie. 畝逝j, bo gdyby nadal zbierano tego typu sygna造, to mieliby鄉y do dyspozycji dane obejmuj帷e okres ponad 20 lat. Mo積a by si pokusi o ich analiz i pr鏏owa wy豉pa prawid這wo軼i dotycz帷e pojawiania si i zachowania niezidentyfikowanych obiekt闚 lataj帷ych. A tak, skoro nie ma materia逝, to nie ma czego analizowa.

Kiedy po raz pierwszy dosta pan meldunek o spotkaniu samolotu wojskowego z niezidentyfikowanym obiektem lataj帷ym?

Nie pami皻am dok豉dnej daty, ale najwi璚ej sygna堯w dotyczy這 wydarze z 11 grudnia 1982 r. W nocy stacje radiolokacyjne w r騜nych cz窷ciach Polski zacz窸y meldowa o wykryciu poruszaj帷ych si z ogromn pr璠ko軼i obiekt闚. W sumie nad naszym terytorium zaobserwowano ich a 16. Samoloty my郵iwskie dosta造 rozkaz startu i zestrzelenia przeciwnika, ale 瘸dnej z maszyn nie uda這 si zlokalizowa cel闚. Dziwne obiekty pojawi造 si wtedy tak瞠 nad NRD, Czechos這wacj i wschodni cz窷ci ZSRR. Obawiano si nawet, 瞠 rozpocz掖 si atak NATO. W tym przypadku nie mamy do czynienia z obserwacj jednego pilota, tylko zdarzeniem, kt鏎e uruchomi這 ca陰 machin wojskow i zaanga穎wa這 setki os鏏. Wszyscy nie mogli ulec z逝dzeniu. A tym bardziej z逝dzeniu nie m鏬 ulec radar.

Stacje radiolokacyjne cz瘰to wykrywa造 tego typu obiekty?

Nie. Najcz窷ciej nie wykrywa造 niczego. Radary tylko kilka razy da造 pe軟y obraz sytuacji. Dysponuj relacj z 1955 r. Podczas 獞icze Uk豉du Warszawskiego stacja radiolokacyjna w rejonie Warszawy namierzy豉 dwa cele nad Zatok Gda雟k. Porusza造 si z pr璠ko軼i 2300 km/h na wysoko軼i 20 tys. metr闚. W tych czasach nie istnia 瘸den samolot o takich osi庵ach. Co jeszcze dziwniejsze, w pewnym momencie oba obiekty zrobi造 zwrot o 90 stopni. Dos這wnie w miejscu, bez 瘸dnego promienia skr皻u. Takiego manewru na tak du瞠j pr璠ko軼i nie da si wykona. Nie s w stanie zrobi tego nawet wsp馧czesne, najnowocze郾iejsze samoloty. A co dopiero 50 lat temu.

I co si sta這 z tymi obiektami?

Polecia造 na Litw, potem przemie軼i造 si w okolice Lwowa i wtedy znikn窸y z ekran闚 stacji. Wtedy nikt nie wys豉 my郵iwc闚 w celu podj璚ia pr鏏y przechwycenia obiektu. Ale np. jesieni 1983 r. obiekt w kszta販ie "cygara" by 軼igany najpierw przez dwa 鄉ig這wce, a potem przez my郵iwiec Su-20.

Co wtedy si sta這?

W jednostce w 璚zycy namierzono lec帷y z du膨 pr璠ko軼i na ma貫j wysoko軼i obiekt o kszta販ie przypominaj帷ym cygaro. W po軼ig za nim wys豉no dwa 鄉ig這wce i zaalarmowano lotnisko wojskowe w Powidzu. 妃ig這wce nie by造 jednak w stanie doj嗆 do obiektu na odleg這嗆 mniejsz ni 30 km. W Powidzu, gdy to "co" nadlecia這 nad jednostk wy陰czy造 si urz康zenia elektryczne, pad豉 陰czno嗆. Przelatuj帷e nad pasem startowym 鈍iec帷e "cygaro" widzia這 w Powidzu kilkunastu 穎軟ierzy. Obiekt skierowa si w stron Poznania. Z bazy w Krzesinach wys豉no my郵iwiec. Pilot nie m鏬 jednak namierzy celu, kt鏎y gdzie si "zgubi".

Incydent bada豉 wojskowa komisja, kt鏎a przes逝cha豉 wszystkich 鈍iadk闚. Raport nie zawiera 瘸dnych ko鎍owych wniosk闚. Stwierdzono, 瞠 nale篡 materia podda dalszej analizie i wykaza szczeg鏊n uwag przy podobnych tego typu zdarzeniach. Zachowywa貫m wi璚 czujno嗆, tym bardziej, 瞠 o dziwnych obiektach meldowali nie tylko piloci.

To znaczy?

Czasem wysy豉no patrole po otrzymaniu sygna堯w, 瞠 "co" dziwnego wyl康owa這 w lesie lub na 陰ce. Pami皻am meldunek oficera dy簑rnego WSW do Centralnego Stanowiska Dowodzenia. To te by 1983 r. Oficer poinformowa, 瞠 do patrolu WSW w Koby販e pod Warszaw zg這sili si cywile. Prosili, 瞠by sprawdzi las, bo tam dzieje si co dziwnego, wida jakie 鈍iat這.

Mo瞠 kto sobie po prostu "jaja" robi z WSW?

Nie wiem, jakie by造 intencje cywil闚, ale w raporcie napisano, 瞠 patrol po przej軼iu kilkuset metr闚 w las, dostrzeg silne 鈍iat這. 皋軟ierze mieli wra瞠nie, 瞠 to blask po瘸ru. Podeszli bli瞠j do polany i zobaczyli wisz帷y 10 metr闚 nad polan obiekt o kszta販ie "cygara". Mia ok. 50 metr闚 d逝go軼i, silnie 鈍ieci na czerwono. 皋軟ierze byli w szoku. Nie strzelali, nic nie m闚ili, byli w stanie tylko patrze. Po chwili obiekt zmieni 鈍iat這 na seledynowe, zielone, niebieskie i w ko鎍u na silnie pulsuj帷e czerwone. Wtedy w zupe軟ej ciszy "cygaro" wylecia這 z ogromn pr璠ko軼i w g鏎. Patrol poszed na polan, ale nie znalaz 瘸dnych 郵ad闚.

Co typowe, meldunek zosta przyj皻y bez odnotowania w raporcie. Potraktowano go jako ciekawostk.

Takie meldunki cz瘰to traktowano w wojsku jako ciekawostk?

Cz瘰to. Sam nie do ko鎍a wiedzia貫m, jak si do nich odnosi. Chcia貫m poradzi si prze這穎nego. Poszed貫m wi璚 do p趾 Topolnickiego. M闚i mu, 瞠 od czasu do czasu pojawiaj si nad Polsk tajemnicze obiekty i pytam, co on o tym my郵i. On wtedy z tajemnicz min m闚i do mnie: poczekaj, co ci poka輳. Wyj掖 z sejfu raport dw鏂h pilot闚 z Wybrze瘸, kt鏎zy podczas dy簑ru bojowego spotkali si nad Ba速ykiem z niezidentyfikowanym obiektem. Zostali naprowadzeni na niego przez obs逝g naziemn, kt鏎a widzia豉 go na radarach. Zbli篡li si do niego na odleg這嗆 niespe軟a 200 metr闚. Obiekt mia kszta速 pod逝積ego walca o d逝go軼i blisko sze軼iu metr闚. By czarny, nie mia 瘸dnych znak闚 rozpoznawczych, usterze, silnik闚 czy otwor闚, nie ci庵n掖 te za sob 瘸dnej smugi. Gdy pilot w陰czy w "Iskrze" pe軟e uzbrojenie i poprosi o zgod na u篡cie broni, obiekt zacz掖 gwa速ownie manewrowa. Za這ga straci豉 go z oczu. Znikn掖 tak瞠 z radar闚. To by這 bardzo dziwne. Pami皻am jeszcze nazwiska pilot闚: kpt. Zbigniew Praszcza貫k i ppor. Marek Jacewicz. Trudno w tym przypadku m闚i o z逝dzeniu.

W 鈔odowisku pilot闚 wojskowych ch皻nie m闚iono o spotkaniach z tajemniczymi obiektami lataj帷ymi?

Wr璚z przeciwnie. Opowiadaj帷 o spotkaniu z "lataj帷ym spodkiem" bardzo 豉two mo積a by這 narazi si na kpiny koleg闚 i utrat presti簑. W bardzo wielu przypadkach piloci nie przyznawali si, 瞠 natkn瘭i si w powietrzu na co zupe軟ie nieznanego. Woleli o tym zapomnie. Nawet je郵i obiekt widzia這 kilku pilot闚, to po wyl康owaniu 瘸den nie kwapi si do rozmowy o nim.

Sytuacje, gdy z "lataj帷ym spodkiem" spotka這 si kilka samolot闚 te si zdarza造?

Tak. Raz, w 1980 r., na niezidentyfikowany obiekt natkn窸o si a siedem samolot闚. Migi-21 z bazy w Mierz璚icach 獞iczy造 przechwycenia. W pewnym momencie lec帷y jeden za drugim piloci zauwa篡li, 瞠 podlatuje do nich pulsuj帷y zmiennym 鈍iat貫m obiekt w kszta販ie "spodka" z b喚kitno-szar kopu陰. By wielko軼i trzech samolot闚. Podlatywa kolejno do ka盥ego samolotu, wykonuj帷 przy tym manewry zaprzeczaj帷e prawom fizyki. Gwa速ownie zmienia kierunki lotu w pionie i poziomie. Piloci byli przestraszeni, bo takich manewr闚 nie jest w stanie wykonywa 瘸den obiekt posiadaj帷y jak捷 mas. Skr鏂ili lot, chcieli jak najszybciej wyl康owa. Jeden z nich, w momencie gdy obiekt znalaz si przed jego samolotem, wykona kilka zdj耩 z fotokarabinu.

Co by這 na tych zdj璚iach?

Na fotografii wykonanej z odleg這軼i 800 metr闚 wida jedynie czarno-bia造 punkt. Jednak zachowanie pilot闚 podczas l康owania 鈍iadczy, 瞠 spotkanie z tym obiektem musia這 zrobi na nich bardzo du瞠 wra瞠nie. A sze軼iu z nich zerwa這 opony podczas l康owania. Wszyscy byli bardzo do鈍iadczeni, a mimo to hamowali za ostro. Po l康owaniu, gdy zebrali si obok startowego stanowiska dowodzenia, nic nie m闚ili o spotkaniu z tajemniczym "spodkiem". Dopiero gdy pierwszy wspomnia, 瞠 widzia co dziwnego w powietrzu, kolejni zacz瘭i przyznawa, 瞠 im r闚nie towarzyszy這 przez pewien czas co, czego nigdy wcze郾iej nie widzieli.

Okaza這 si, 瞠 stacje radiolokacyjne r闚nie widzia造 obiekt, ale 穎軟ierze uznali, 瞠 skoro punkt pojawi si tak nagle i r闚nie niespodziewanie znikn掖, to pewnie pope軟ili b陰d albo szwankuje sprz皻.

Meldunki dotycz帷e UFO wygl康a造 najcz窷ciej w豉郾ie tak? Piloci widz dziwny obiekt, ale nie ma 瘸dnych materialnych dowod闚 na to, 瞠 faktycznie go widzieli?

Je瞠li nie by這 zapisu ze stacji radiolokacyjnej, to opierali鄉y si tylko na s這wach pilot闚. Oczywi軼ie, 瞠 w powietrzu 豉two mo積a ulec z逝dzeniu i pewnie cz窷 "spotka" da si racjonalnie wyt逝maczy, ale z pewno軼i nie wszystkie. Piloci s przygotowani na bardzo r騜ne sytuacje, ale wszyscy, kt鏎zy zetkn瘭i si z niezidentyfikowanym obiektem lataj帷ym powtarzaj, 瞠 by這 to co niesamowitego, nieziemskiego. Co, czego nie s w stanie wyja郾i na gruncie dost瘼nej im wiedzy. I jeszcze jedno: piloci przyznawali, cho niech皻nie, 瞠 podczas spotkania z niezidentyfikowanym obiektem lataj帷ym parali穎wa ich strach. Dzia豉造 oczywi軼ie odruchy: wykonywali manewry, meldowali, wykonywali procedury zwi您ane z u篡ciem broni. Przede wszystkim jednak bali si. I nie by to strach o w豉sne 篡cie czy obawa, 瞠 zaraz b璠 musieli zestrzeli obiekt. Bali si, bo zetkni璚ie z nieznanym, z tajemnic, zawsze wywo逝je strach.

My郵i pan, 瞠 piloci dzisiaj piloci wojskowi r闚nie spotykaj niezidentyfikowane obiekty lataj帷e?

Pewnie tak. Tyle, 瞠 dzisiaj nasze samoloty wojskowe wykonuj o wiele mniej lot闚 ni w latach 70. i 80. "Zimna wojna" si sko鎍zy豉, wojska lotnicze maj troch inne zadania i mo磧iwo軼i. Lektura wsp馧czesnych meldunk闚 dotycz帷ych niezidentyfikowanych obiekt闚 lataj帷ych by豉by jednak na pewno bardzo ciekawa.

A pan na sw鎩 w豉sny u篡tek t逝maczy sobie jako istot tych fenomen闚?

Zawsze patrzy貫m krytycznie na ka盥y meldunek. By mo瞠 dlatego, 瞠 przez 42 lata s逝瘺y wojskowej nigdy nie widzia貫m niezidentyfikowanych obiekt闚 lataj帷ych. Stara貫m si podchodzi do sprawy racjonalnie. Jednak by造 przypadki, przy kt鏎ych m鎩 zdrowy rozs康ek kapitulowa. Pilot wie, czego spodziewa si w powietrzu. I je郵i melduje precyzyjnie, 瞠 obiekt wykonywa manewry, kt鏎ego nie jest w stanie wykona 瘸dna maszyna zbudowana na ziemi, to nie mam powodu, 瞠by mu nie wierzy. A tym bardziej nie mam powodu, by nie wierzy kilku pilotom. W powietrzu nie zdarzaj si zbiorowe halucynacje.

Mam rozumie, 瞠 podczas swojej s逝瘺y w wojskach lotniczych uwierzy pan w UFO?

Nie. Je瞠li jednak czego nie rozumiemy, to nie mo積a powiedzie, 瞠 tego nie ma. Wol powiedzie: nie wiem. Po prostu nie wiem. Gdyby wojsko i instytucje cywilne podesz造 do tematu powa積ie, a nie odk豉da造 go automatycznie na p馧k z "ciekawostkami", to mo瞠 wiedzieliby鄉y wi璚ej. P鏦i co pozostaje nam pogodzi si ze swoj niewiedz.

P趾 dypl. pil. Ryszard Grundman - pilot my郵iwski, jeden z pierwszych polskich pilot闚 samolot闚 odrzutowych. By dow鏚c I Pu趾u Lotnictwa My郵iwskiego "Warszawa" i szefem S逝瘺y Ruchu Lotniczego Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej Kraju. Obecnie w stanie spoczynku.

毒鏚這: LINK!